#_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt#ראיון עם מודהר זהרן-הפרטנר הפלסטיני הבא שלנו - 11#_sc#55 דק'#_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#div style="font-weight#_sc# bold; "#_gt##_lt#font size="1"#_gt##_lt#font face="Arial, Helvetica, sans-serif"#_gt#http#_sc#//www.kr8.co.il/BRPortalStorage/a/60/74/06-5ZISbF9PZC.mp3#_lt#/font#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div dir="ltr" align="center" style="font-size#_sc# 14px; color#_sc# rgb(37, 65, 23); font-family#_sc# monospace; font-weight#_sc# bold; text-decoration#_sc# underline overline; "#_gt# #_lt#table border='0' cellpadding='0' align="center"#_gt##_lt#tr#_gt##_lt#td#_gt# #_lt#OBJECT ID="MediaPlayer" WIDTH="400" HEIGHT="100" CLASSID="CLSID#_sc#22D6F312-B0F6-11D0-94AB-0080C74C7E95" STANDBY="Loading Windows Media Player components..." TYPE="application/x-oleobject"#_gt# #_lt#PARAM NAME="FileName" VALUE="http#_sc#//www.kr8.co.il/BRPortalStorage/a/60/74/05-K7l4H1P2Yn.mp3"#_gt# #_lt#PARAM name="autostart" VALUE="false"#_gt# #_lt#PARAM name="ShowControls" VALUE="true"#_gt# #_lt#param name="ShowStatusBar" value="false"#_gt# #_lt#PARAM name="ShowDisplay" VALUE="false"#_gt# #_lt#EMBED TYPE="application/x-mplayer2" SRC="http#_sc#//www.kr8.co.il/BRPortalStorage/a/60/74/05-K7l4H1P2Yn.mp3" NAME="MediaPlayer" WIDTH="400" HEIGHT="100" ShowControls="1" ShowStatusBar="0" ShowDisplay="0" autostart="0"#_gt# #_lt#/EMBED#_gt# #_lt#/OBJECT#_gt##_lt#/td#_gt##_lt#/tr#_gt##_lt#/table#_gt# #_lt#/div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#font size="1" style="font-weight#_sc# bold; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; "#_gt#להורדה#_sc# #_lt#a dir="ltr" target="_blank" href="http#_sc#//www.kr8.co.il/BRPortalStorage/a/60/74/06-5ZISbF9PZC.mp3" style="color#_sc# rgb(0, 0, 153); font-weight#_sc# bold; text-decoration#_sc# underline; "#_gt#מודר זהרן מירדן 1155.mp3#_lt#/a#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/font#_gt##_lt#br#_gt##_lt#font color="#008000"#_gt#ההקלטה שנעשתה באמצעות Skype קצת משובשת ולכן כדאי מאוד גם לעקוב אחרי התמלול של השיחה.#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#font color="#990033"#_gt##_lt#strong#_gt#ליאור פסטרנק#_lt#/strong#_gt##_sc# שלום רב למודהר זהרן, מנהיג פלסטיני בירדן שחי כעת בלונדון, הרשה לי לשאול אותך שאלה, מה היא דעתך על הפתרון של שתי מדינות לשני עמים או מה שנקרא היוזמה הסעודית?#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt#מודאר זהרן#_lt#/strong#_gt##_sc# ובכן לכל המאזינים בישראל איפה שילדי מבקרים כעת בחופשה-שלום. אני רוצה לאמר#_lt#strong#_gt# שתוכנית שני המדינות שמוצעת כבר יותר משבעה עשורים אינה הולכת לעבוד ו#_lt#/strong#_gt#אם היא היתה אמורה לעבוד היא היתה עובדת כבר מזמן. לסיכום, #_lt#strong#_gt#אני לא רואה בעתיד אף מדינה פלסטינית באף חלק מיהודה ושומרון או אפילו עזה. #_lt#/strong#_gt#אני מעריך את היוזמה של הסעודים ואת דאגתם המובנת לרווחת הפלסטינים, אך כבר עברו קרוב לעשר שנים ודבר לא קרה ואני בספק אם תהיה התקדמות כל שהיא, כך שזו רק זאת תיאוריה (מחשבה), בעצם #_lt#strong#_gt#זהו מאוד לא סביר שמדינות ערביות תכרנה אי פעם בישראל #_lt#/strong#_gt#משום שרוב מדינות ערב צריכות אויב בכדי למקד עליו את הזעם של העם שלהם ובמקרה זה מדובר בישראל. אם תקח מהם את ישראל כשעיר לעזאזל, את מי הם יוכלו להאשים? #_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#font color="#990033"#_gt##_lt#strong#_gt#ליאור פסטרנק#_lt#/strong#_gt##_sc# תודה רבה. רוב האנשים בישראל נהיו פתים לריעיון שרק פתרון של שתי המדינות יכול לשמש כפתרון לסכסוך הישראלי פלסטיני. אם כן מה אתה חושב שיכול לשמש כפתרון לסכסוך?#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt#מודאר זהרן#_lt#/strong#_gt##_sc# ובכן אני אשאל אותך שאלה מכיון אחר, שאני מקוה שכולם יחשבו עליה עמוקות. נניח שמלך ירדן נופל והרוב, שהוא פלסטיני, משתתף בבחירות ולפתע תהייה יהיה לנו ראש ממשלה פלסטיני פרלמנט פלסטיני מדינה פלסטינית וצבא פלסטיני ושירותי ביטחון פלסטיניים והכל בירדן שבה יש רוב של אוכלוסיה פלסטיני שנע בין 92 למינימום של - 88 אחוז. #_lt#/div#_gt##_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt#כשכל זה יקרה נהיה ניצבים לפני שלוש מדינות פלסטיניות#_sc# בירדן, ביהודה ושומרון ובעזה. וזההי חידה מכיוון שליהודים לקח 3000 שנים להקים מדינה והנה אנו הפלסטינאים הצליחו להקים 3 מדינות תוך 70 שנה, זהו שיא.#_lt#/div#_gt# #_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt#ואם כל זה קורה, זה אומר שלפלסטינים תהיה מדינה פלסטינית בירדן שהיא יותר מקובלת יותר רצויה ומתפקדת הרבה יותר טוב מאשר הישות הפלסטינית ביהודה ושומרון שהיא כלל איננה מדינה ואפילו לא רשות. אני חושב שזה ממש גורל שהדברים יסתיימו באופן כזה. #_lt#/div#_gt##_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt# #_lt#/div#_gt# #_lt#div style="text-align#_sc# right; font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt#אני תומך בפלסטינים שהם בני עמי, #_lt#strong#_gt#אבל צר לי, אני לא רואה עתיד לרשות הפלסטינית ביהודה ושומרון. #_lt#/strong#_gt#אני לא רואה התקדמות אחרי אבו מאזן (עבאס). הוא אדם מבוגר (בשנות השבעים) והוא לא יחיה לעד ואחרי שהוא יפרוש או ימות אני לא רואה מישהו שימשיך בעקבותיו שיצליח להחזיק את הרשות ביחד. אנחנו מדברים על העתיד,כמו שאנחנו מצפים להתחממות גלובלית ככה אנחנו צפוים לנפילת המלך הירדני ולהחלפתו בשלטון פלסטיני ולקריסת הרשות.במילים אחרות הטבע מכין מארגן בסדר את האיזורי בשבילנו במקום שאבו מאזן יעשה זאת.#_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#font color="#990033"#_gt##_lt#strong#_gt#ליאור פסטרנק#_lt#/strong#_gt##_sc# ובכן תודה רבה על כך שהארת לפנינו את הנקודה הזאת. אני חושב שהרבה ישראלים יחשבו שזהו רעון פנטסטי אולי פנטסטי מדי. הרשה לי לשאול אותך שאלה, אולי שאלה מטרידה. נניח שתוקם מדינה פלסטינית בירדן, מה לדעתך צריך להעשות עם הפליטים הפלסטינים שאיבדו את בתיהם ורכושם?#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt#מודאר זהרן#_lt#/strong#_gt##_sc# בוא נהיה ישרים. ישראל היא מדינה צרה ודקה,עם אוכלסיה וצבא קטנים למרות שצבאה מתקדם אך הוא עדין קטן. #_lt#strong#_gt#אני לא רואה מנהיגים ישראלים שיסכימו לתת לאנשים האלו לחזור לישראל, אלא אם כן הם בוחרים להתאבד. #_lt#/strong#_gt#ככה שאנחנו יכולים לדרוש את זה גם עוד 1000 שנה אבל אין סיכוי שתסכימו וזה גם לא ניתן למימוש. הרבה אנשים לא יודעים אבל בוא נעשה חשבון. לפי רישומים של ממלכת ירדן, מיליון, סליחה 1.1#_lt#strong#_gt# מיליון פלסטינים חיים בירדן למרות שיש להם תושבות ישראלית#_lt#/strong#_gt#. הכרטיס הירוק והצהוב מרשה להם לגור בישראל ואף בירושלים למשל לקבל קצבאות. אך מיליון וקצת פלסטינים בוחרים לגור בירדן, למרות שהם יכולים לקחת מונית ומחר הם בישראל. לא הרבה אנשים יודעים את זה.#_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt#בנוסף לכך לפי הלשכה לסטטיסטיקה הפלסטינית ב - 2007 היגרו לצמיתות 30,000 פלסטינים לירדן ולפי ממשלה הירדנית המספרים הם גדולים יותר. ולפי הממשלה הירדנית יש יותר שמנהלים מלחמה דמוגרפית נגד ישראל. למרות שירדן מדכאת את הפלסטינים וגובה מהם מסים ומאימים בטרור דמוגרפי הם רוצים להגר אליה. רוב האנשים רוצים לגור היכן שרוב עמם ובני משפחתם גרים. האי נורמליות היחידה בירדן זהו המלך. הדבר היחידי שאיננו פלסטיני בירדן זה המלך. באביב ערבי שבו דיקטטורים ערבים נופלים, אנחנו נמצא פתרון טבעי לבעיה הפלסטינית.#_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#font color="#990033"#_gt##_lt#strong#_gt#ליאור פסטרנק#_lt#/strong#_gt##_sc# זה נהדר. הרשה לי שלאול אותך שאלה אחרונה, כאשר נחתם הסכם אוסלו ב - 1993,מה היתה דעתך על ההסכם? האם חשבת שיצליח או יעבוד?#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt#מודאר זהרן#_sc# #_lt#/strong#_gt#היתי אז בשנה השניה באוניברסיטה וחשבתי שזה בדיחה. אתה אומר#_sc# "זה יעבוד",עם כל הכבוד לחברים הישראלים שלי, #_lt#strong#_gt#אתם לא מבינים את המנטליות של הערבים, התרבות שלנו סובבת סביב מלחמה ולרוב תוקפנות#_lt#/strong#_gt#, וזהו דיון ארוך אך זה לעולם לא יקרה. בוא אני אגיד לך מה שהישראלים שכחו - #_lt#strong#_gt#השלום היחיד שאפשר להשיג הוא דרך הקנה של הרובים של ישראל#_lt#/strong#_gt#. הסיבה היחידה שיהיה לכם שלום זה אם תוכלו לאכוף אותו.גם מוברק עשה שלום עם הישראלים למרות ששנא אותם והסיבה לכך היא שמצרים לא יכלה לנצח את ישראל. זאת התשובה שלי למי שאומר שהאם הפלסטינים ישתלטו על ירדן תהיה מלחמה ביום אחר כך ואני אומר שלא, כי גם המלך חוסין עשה שלום עם ישראל מכיוון שלא יכל לנצח אותה, גם אם יהיה שליט אחר אחרי המלך, אלא אם כן הוא יהיה מוסלמי קיצוני (אחים מוסלמים), הוא לא יחפש מלחמה עם ישראל.#_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#font color="#990033"#_gt##_lt#strong#_gt#ליאור פסטרנק#_lt#/strong#_gt##_sc# ובכן,תודה רבה לך על המחשבות והרעיונות המרתקים והמענינים שלך,אני מקוה שדרכך תהיה ידועה יותר ליותר ישראלים ויהודים בעולם ובעיקר בישראל, כי אנשים פשוט לא יודעים מה זה מה, אלוהים יברך אותך.#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/strong#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#strong#_gt#מודאר זהרן#_lt#/strong#_gt##_sc# תודה רבה ואני רוצה להוסיף דבר אחרון, אני חושב #_lt#strong#_gt#שעד סוף 2013 המלך הירדני יפול#_lt#/strong#_gt# ויהיו שינוים מרחיקים לכת לגבי הפלסטינים. אני מקוה שהם יקרו. אלוהים יברך אותך. שלום.#_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#font color="#990033"#_gt##_lt#strong#_gt#ליאור פסטרנק#_lt#/strong#_gt##_sc# תודה ושלום. #_lt#/font#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt# #_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#/div#_gt#